Comments on: Multidões http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/ Ainda movido por uma contradição em termos Wed, 10 Mar 2010 17:37:12 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: leocadio http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/comment-page-1/#comment-5541 leocadio Tue, 20 May 2008 23:16:12 +0000 http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/#comment-5541 Olá, paz e bem! Parabéns por mais um belo texto!!! E não poderia de cumprimentar os comentaristas inspiradíssimos. Realmente, não se ensina a filosofar... simplesmente se filosofa com diriam grandes pensadores! Oxalá Ronaldo continue assim! []s livres, Leo Guarujá, SP-BR Olá, paz e bem!

Parabéns por mais um belo texto!!!

E não poderia de cumprimentar os comentaristas inspiradíssimos.

Realmente, não se ensina a filosofar… simplesmente se filosofa com diriam grandes pensadores!

Oxalá Ronaldo continue assim!

[]s livres,

Leo
Guarujá, SP-BR

]]> By: Alex Saueressig http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/comment-page-1/#comment-5527 Alex Saueressig Mon, 12 May 2008 15:56:26 +0000 http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/#comment-5527 Me tranquiliza um pouco saber que o PHP, no ponto de vista de alguém que conhece bastante de linguagens, não é totalmente ruim. Já as limitações, a que você se refere, estão além do meu conhecimento/necessidade atual. Mas me motiva a experimentar outras soluções. Obrigado pela resposta! Me tranquiliza um pouco saber que o PHP, no ponto de vista de alguém que conhece bastante de linguagens, não é totalmente ruim.
Já as limitações, a que você se refere, estão além do meu conhecimento/necessidade atual. Mas me motiva a experimentar outras soluções.
Obrigado pela resposta!

]]> By: Ronaldo http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/comment-page-1/#comment-5526 Ronaldo Mon, 12 May 2008 13:46:38 +0000 http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/#comment-5526 Alex, o PHP, com todos os seus defeitos (sintaxe incoerente em certos aspectos, bibliotecas problemáticas, etc) é extremamente flexível e, graças à sua integração com o Apache, incrivelmente fácil para implantação. Isso confere ao PHP o status de uma das únicas--ou provavelmente a única--linguagem verdadeiramente Web-friendly hoje em dia. A sintaxe, por mais que eu não goste de muitos aspectos da mesma, é bem flexível e você pode fazer bastante coisa de uma maneira bem descomplicada (carregamento dinâmico de classes é um exemplo). Há o preço de performance de usar muitas dessas coisas, mas são bem convenientes quando necessário. Isso dá para ver em frameworks como CodeIgniter, Symfony e CakePHP que conseguem fazer muito dentro de uma mágica limitada. :) --- Lucas, opa, obrigado! :) --- Witaro, perfeita essa passagem! Belíssima. Essa dualidade é, pelo menos para mim, a essência de um caminho mais coerente dentro de qualquer faceta da vida. Lembro muito de Kim Stanley Robinson, "um excesso de razão é em si próprio uma forma de loucura". De certa forma, quando eu falo em pragmatismo, é esse o princípio que eu estou querendo especificar e que você descreveu de maneira muito melhor. Alex, o PHP, com todos os seus defeitos (sintaxe incoerente em certos aspectos, bibliotecas problemáticas, etc) é extremamente flexível e, graças à sua integração com o Apache, incrivelmente fácil para implantação. Isso confere ao PHP o status de uma das únicas–ou provavelmente a única–linguagem verdadeiramente Web-friendly hoje em dia.

A sintaxe, por mais que eu não goste de muitos aspectos da mesma, é bem flexível e você pode fazer bastante coisa de uma maneira bem descomplicada (carregamento dinâmico de classes é um exemplo). Há o preço de performance de usar muitas dessas coisas, mas são bem convenientes quando necessário. Isso dá para ver em frameworks como CodeIgniter, Symfony e CakePHP que conseguem fazer muito dentro de uma mágica limitada. :)

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Lucas, opa, obrigado! :)

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Witaro, perfeita essa passagem! Belíssima. Essa dualidade é, pelo menos para mim, a essência de um caminho mais coerente dentro de qualquer faceta da vida. Lembro muito de Kim Stanley Robinson, “um excesso de razão é em si próprio uma forma de loucura”.

De certa forma, quando eu falo em pragmatismo, é esse o princípio que eu estou querendo especificar e que você descreveu de maneira muito melhor.

]]> By: Witaro http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/comment-page-1/#comment-5524 Witaro Mon, 12 May 2008 02:31:59 +0000 http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/#comment-5524 "Linguagens são arte". "Mas linguagens também são ferramentas". As duas frases juntas lembraram-me esse trecho do "Tao te ching" (Lao Tse - tradução de Wu Jyn Cherng): ... A argila é trabalhada na forma de vasos Através da não-existência Existe a utilidade do objeto Portas e janelas são abertas na construção da casa Através da não-existência Existe a utilidade da casa Assim, da existência vem o valor E da não-existência, a utilidade. *** E isso me lembra coisas como "Lego", "Smalltalk", o princípio "aberto-fechado"... Estou pensando o quanto é importante equilibrar esses dois aspectos. Por exemplo, enfatizar apenas o aspecto de arte pode ser ruim... Pois a "utilidade" parece também estar associada a uma certa "não-existência" do seu autor, de forma que permita abertura para a contribuição de Outros e suas necessidades... Enfim, um tema interessante para design de linguagens. Voltando ao post, concordo com o Rodrigo. Em bem mais de um contexto, monocultura e dogmatismo não ajudam em nada a evolução e liberdade das visões. “Linguagens são arte”. “Mas linguagens também são ferramentas”. As duas frases juntas lembraram-me esse trecho do “Tao te ching” (Lao Tse – tradução de Wu Jyn Cherng):

…
A argila é trabalhada na forma de vasos
Através da não-existência
Existe a utilidade do objeto

Portas e janelas são abertas na construção da casa
Através da não-existência
Existe a utilidade da casa

Assim, da existência vem o valor
E da não-existência, a utilidade.

***

E isso me lembra coisas como “Lego”, “Smalltalk”, o princípio “aberto-fechado”…

Estou pensando o quanto é importante equilibrar esses dois aspectos. Por exemplo, enfatizar apenas o aspecto de arte pode ser ruim… Pois a “utilidade” parece também estar associada a uma certa “não-existência” do seu autor, de forma que permita abertura para a contribuição de Outros e suas necessidades… Enfim, um tema interessante para design de linguagens. Voltando ao post, concordo com o Rodrigo. Em bem mais de um contexto, monocultura e dogmatismo não ajudam em nada a evolução e liberdade das visões.

]]> By: Lucas http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/comment-page-1/#comment-5523 Lucas Mon, 12 May 2008 00:56:36 +0000 http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/#comment-5523 O teor do conteúdo do seu blog é de ótima qualidade. Parabéns. Serei leitor assíduo O teor do conteúdo do seu blog é de ótima qualidade. Parabéns. Serei leitor assíduo

]]> By: Alex Saueressig http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/comment-page-1/#comment-5522 Alex Saueressig Sun, 11 May 2008 21:29:06 +0000 http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/#comment-5522 Olá Ronaldo! Você diz que pequenos detalhes podem sustentar a existência de determinadas linguagens. Fiquei bastante curioso. O que você pensa sobre PHP nesse contexto, mesmo sabendo que não gosta desta linguagem. Não tenho muita experiência, e uso PHP hoje. Minha curiosidade advém disso... Abraço! Olá Ronaldo!
Você diz que pequenos detalhes podem sustentar a existência de determinadas linguagens.
Fiquei bastante curioso. O que você pensa sobre PHP nesse contexto, mesmo sabendo que não gosta desta linguagem.
Não tenho muita experiência, e uso PHP hoje.
Minha curiosidade advém disso…
Abraço!

]]> By: Ronaldo http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/comment-page-1/#comment-5520 Ronaldo Sun, 11 May 2008 15:16:49 +0000 http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/#comment-5520 Mais uma vez obrigado. Ultimamente eu tenho fica espantado com a quantidade de gente que eu considero bem versada nesse tipo de assunto, defendendo ferozmente sua linguagem como a solução final e recorrendo a cada truque mais esdrúxulo para manter as justificações. Eu acredito fortemente em simplicidade e acho que sintaxe realmente pode ser um impedimento, mas ainda não consigo ver essa solução final. Só o fato de que existem poucos frameworks Web-friendly já mostra muito disso. Mas, é como você disse: evolução vem de diversidade. E finalmente temos um playing field mais diverso depois de anos de polarização. Isso provavelmente resultará em muita coisa legal. Mais uma vez obrigado. Ultimamente eu tenho fica espantado com a quantidade de gente que eu considero bem versada nesse tipo de assunto, defendendo ferozmente sua linguagem como a solução final e recorrendo a cada truque mais esdrúxulo para manter as justificações. Eu acredito fortemente em simplicidade e acho que sintaxe realmente pode ser um impedimento, mas ainda não consigo ver essa solução final. Só o fato de que existem poucos frameworks Web-friendly já mostra muito disso.

Mas, é como você disse: evolução vem de diversidade. E finalmente temos um playing field mais diverso depois de anos de polarização. Isso provavelmente resultará em muita coisa legal.

]]> By: Rodrigo Cacilhas http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/comment-page-1/#comment-5511 Rodrigo Cacilhas Sat, 10 May 2008 16:53:11 +0000 http://logbr.reflectivesurface.com/2008/05/10/multidoes/#comment-5511 Caro Ronaldo, Gosto muito de seus textos, eu me identifico bastante e vejo que você consegue dizer de forma clara coisas que não consigo. Parabéns. Achei bastante interessante você ter dito que linguagens são arte e que você não precisa de validação externa para entender o que é interessante. Também penso assim. Passei também por diversas linguagens, desde Basic – minha primeira linguagem – e Assembly de Z80 até Java. Passei por C, Perl, Python, Fortran, C++, Common Lisp, Smalltalk e algumas outras, quase nessa ordem, algumas profissionalmente, outras só por curtição, o que me expandiu bastante a visão e me deixou vacinado contra evangelizadores. O evangelismo e o marketing de alguns grupos defensores dessa ou daquela linguagem tentam provar o contrário do que foi dito aqui, tranzendo a «boa nova» da ferramenta definitiva, mas a verdade não é bem essa. A evolução só pode vir da diversidade; toda unanimidade é burra. []'s Cacilhas, La Batalema Caro Ronaldo,

Gosto muito de seus textos, eu me identifico bastante e vejo que você consegue dizer de forma clara coisas que não consigo.

Parabéns.

Achei bastante interessante você ter dito que linguagens são arte e que você não precisa de validação externa para entender o que é interessante. Também penso assim.

Passei também por diversas linguagens, desde Basic – minha primeira linguagem – e Assembly de Z80 até Java. Passei por C, Perl, Python, Fortran, C++, Common Lisp, Smalltalk e algumas outras, quase nessa ordem, algumas profissionalmente, outras só por curtição, o que me expandiu bastante a visão e me deixou vacinado contra evangelizadores.

O evangelismo e o marketing de alguns grupos defensores dessa ou daquela linguagem tentam provar o contrário do que foi dito aqui, tranzendo a «boa nova» da ferramenta definitiva, mas a verdade não é bem essa.

A evolução só pode vir da diversidade; toda unanimidade é burra.

[]’s
Cacilhas, La Batalema

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