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	<title>Comments on: Eu fico com a baleia</title>
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	<description>Ainda movido por uma contradição em termos</description>
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		<title>By: Emerson</title>
		<link>http://logbr.reflectivesurface.com/2009/04/08/eu-fico-com-a-baleia/comment-page-1/#comment-6314</link>
		<dc:creator>Emerson</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 May 2009 02:14:10 +0000</pubDate>
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		<description>Ótimo Post!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ótimo Post!!!</p>
]]></content:encoded>
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		<title>By: RoadHouse</title>
		<link>http://logbr.reflectivesurface.com/2009/04/08/eu-fico-com-a-baleia/comment-page-1/#comment-6281</link>
		<dc:creator>RoadHouse</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Apr 2009 06:16:48 +0000</pubDate>
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		<description>@Rafael Rosa

Me passe seu endereço completo e seu cpf para eu por minha conta de luz no seu nome, vamos começar com algo mais simples, depois eu passo o aluguel ok?

:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Rafael Rosa</p>
<p>Me passe seu endereço completo e seu cpf para eu por minha conta de luz no seu nome, vamos começar com algo mais simples, depois eu passo o aluguel ok?</p>
<p> <img src='http://logbr.reflectivesurface.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>By: Rafael Rosa</title>
		<link>http://logbr.reflectivesurface.com/2009/04/08/eu-fico-com-a-baleia/comment-page-1/#comment-6280</link>
		<dc:creator>Rafael Rosa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Apr 2009 23:25:54 +0000</pubDate>
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		<description>@RoadHouse, se você já ganhou dinheiro com Rails então a comunidade já pagou suas contas, ainda que de maneira indireta. Ou você escreveu todo o framework, todos os tutorias, os Rails Guides da vida, fez os screencasts? Isso é o resultado do trabalho da comunidade e se aplica a open source de maneira geral.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@RoadHouse, se você já ganhou dinheiro com Rails então a comunidade já pagou suas contas, ainda que de maneira indireta. Ou você escreveu todo o framework, todos os tutorias, os Rails Guides da vida, fez os screencasts? Isso é o resultado do trabalho da comunidade e se aplica a open source de maneira geral.</p>
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	<item>
		<title>By: RoadHouse</title>
		<link>http://logbr.reflectivesurface.com/2009/04/08/eu-fico-com-a-baleia/comment-page-1/#comment-6279</link>
		<dc:creator>RoadHouse</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Apr 2009 18:49:20 +0000</pubDate>
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		<description>a paixão é sempre um sentimento avassalador não?

yay! consegui meu hate comment! te amo ronaldo :*

e eu queria que a &quot;comunidade&quot; pagasse as minhas contas :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>a paixão é sempre um sentimento avassalador não?</p>
<p>yay! consegui meu hate comment! te amo ronaldo :*</p>
<p>e eu queria que a &#8220;comunidade&#8221; pagasse as minhas contas <img src='http://logbr.reflectivesurface.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>By: Ronaldo</title>
		<link>http://logbr.reflectivesurface.com/2009/04/08/eu-fico-com-a-baleia/comment-page-1/#comment-6277</link>
		<dc:creator>Ronaldo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 23:35:17 +0000</pubDate>
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		<description>Concordo também em discordarmos até porque começamos a nos desviar do ponto primário da discussão, que era a ausência de uma resposta coerente à controvérsia.

Sobre a mentalidade &quot;nós contra eles&quot;, simplesmente usei seu comentário aplicado à reação geral que a coisa teve: &quot;Se não colocarmos as coisas em pratos limpos quem vai colocar? Se eles querem ir para Scala, boa viagem, usem a melhor ferramenta para o trabalho, só não deixem a bomba no nosso colo.&quot;

Discordo, como disse, sobre a questão de gostar (concordo com o TaQ nisso, que não importa). Concordo também que Java e .NET não seriam o que são sem empresas grandes, mas discordo na relevância disso para o uso. Acho sim, que é possível ter uma comunidade vibrante e forte sem uma empresa grande. Veja a comunidade Smalltalk, por exemplo. Ser grande do tamanho de Java e .NET não implica em ser vibrante e forte. Como dá para ver, acho que nossas discordâncias são menores do que parecem.

Finalmente, concordo que existem pessoas escrevendo coisas úteis, algumas das quais você citou abaixo. Não as eximo de exageros como não me eximo também :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concordo também em discordarmos até porque começamos a nos desviar do ponto primário da discussão, que era a ausência de uma resposta coerente à controvérsia.</p>
<p>Sobre a mentalidade &#8220;nós contra eles&#8221;, simplesmente usei seu comentário aplicado à reação geral que a coisa teve: &#8220;Se não colocarmos as coisas em pratos limpos quem vai colocar? Se eles querem ir para Scala, boa viagem, usem a melhor ferramenta para o trabalho, só não deixem a bomba no nosso colo.&#8221;</p>
<p>Discordo, como disse, sobre a questão de gostar (concordo com o TaQ nisso, que não importa). Concordo também que Java e .NET não seriam o que são sem empresas grandes, mas discordo na relevância disso para o uso. Acho sim, que é possível ter uma comunidade vibrante e forte sem uma empresa grande. Veja a comunidade Smalltalk, por exemplo. Ser grande do tamanho de Java e .NET não implica em ser vibrante e forte. Como dá para ver, acho que nossas discordâncias são menores do que parecem.</p>
<p>Finalmente, concordo que existem pessoas escrevendo coisas úteis, algumas das quais você citou abaixo. Não as eximo de exageros como não me eximo também <img src='http://logbr.reflectivesurface.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>By: Rafael Rosa</title>
		<link>http://logbr.reflectivesurface.com/2009/04/08/eu-fico-com-a-baleia/comment-page-1/#comment-6276</link>
		<dc:creator>Rafael Rosa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 23:19:41 +0000</pubDate>
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		<description>Deixei claro que não é &quot;nós contra o mundo&quot;, tem espaço para todos, e se há uma guerra ela é estúpida, pois não poderá ser vencida por ninguém. A comunidade (aparentemente esse termo não é bem quisto) Ruby sempre foi aberta para novidades e outras linguagens. Existem os xiitas? Claro, sempre existem, mas não acredito que esse seja o caso.

Gostar de usar tem influência do tamanho da comunidade quando se quer trabalhar com a linguagem e ganhar a vida com ela, gostaria de não ter que explicar para cada um as vantagens e desvantagens do Ruby a cada reunião, gostaria ela fosse reconhecida como mais uma opção viável entre as outras. A comunidade ajuda a criar essa consciência, demanda, mercado e suporte. Como obter isso sem uma comunidade forte e sem uma grande empresa por trás? Dizer que isso não influencia as escolhas do mercado (leia-se gente com grana para me contratar) é a mesma coisa que dizer que o .NET teria o share atual sem a Microsoft por trás.

Não tenho absolutamente nada contra quem usa outras ferramentas, seja Java, .NET, PHP, o que for, tanto que faço parte da comunidade .NET, acompanho os eventos, faço parte de grupos de estudo, escrevo sobre ela no meu blog (ainda que pouco) e aproveito para estudar pontos em comum como ASP.NET MVC e IronRuby. Isso soa xiita?

Acredito que uma comunidade forte é importante sim, e tenho consciência que não falo por ela. Prefiro ver algumas pessoas fazendo algo ao invés de ficarem passivas, e pelo menos as pessoas que escrevem algo útil, como o Akita, o Obie e o Ola Bini, são pessoas que sempre defenderam a pluralidade e a diversidade. Concordo em discordarmos sobre a utilidade dessa abordagem.

Até mais</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Deixei claro que não é &#8220;nós contra o mundo&#8221;, tem espaço para todos, e se há uma guerra ela é estúpida, pois não poderá ser vencida por ninguém. A comunidade (aparentemente esse termo não é bem quisto) Ruby sempre foi aberta para novidades e outras linguagens. Existem os xiitas? Claro, sempre existem, mas não acredito que esse seja o caso.</p>
<p>Gostar de usar tem influência do tamanho da comunidade quando se quer trabalhar com a linguagem e ganhar a vida com ela, gostaria de não ter que explicar para cada um as vantagens e desvantagens do Ruby a cada reunião, gostaria ela fosse reconhecida como mais uma opção viável entre as outras. A comunidade ajuda a criar essa consciência, demanda, mercado e suporte. Como obter isso sem uma comunidade forte e sem uma grande empresa por trás? Dizer que isso não influencia as escolhas do mercado (leia-se gente com grana para me contratar) é a mesma coisa que dizer que o .NET teria o share atual sem a Microsoft por trás.</p>
<p>Não tenho absolutamente nada contra quem usa outras ferramentas, seja Java, .NET, PHP, o que for, tanto que faço parte da comunidade .NET, acompanho os eventos, faço parte de grupos de estudo, escrevo sobre ela no meu blog (ainda que pouco) e aproveito para estudar pontos em comum como ASP.NET MVC e IronRuby. Isso soa xiita?</p>
<p>Acredito que uma comunidade forte é importante sim, e tenho consciência que não falo por ela. Prefiro ver algumas pessoas fazendo algo ao invés de ficarem passivas, e pelo menos as pessoas que escrevem algo útil, como o Akita, o Obie e o Ola Bini, são pessoas que sempre defenderam a pluralidade e a diversidade. Concordo em discordarmos sobre a utilidade dessa abordagem.</p>
<p>Até mais</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ronaldo</title>
		<link>http://logbr.reflectivesurface.com/2009/04/08/eu-fico-com-a-baleia/comment-page-1/#comment-6275</link>
		<dc:creator>Ronaldo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 23:10:40 +0000</pubDate>
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		<description>Aliás, para um resposta realmente &quot;reasoned&quot; veja:
http://pragdave.blogs.pragprog.com/pragdave/2009/04/twitter-should-move-away-from-ruby.html

Aqui está o cara que escreveu o primeiro livro sobre Ruby no mundo ocidental falando sem medo da mudança. Exatamente o que o Akita, Obie e demais poderia ter feito de cara e o que eu tentei fazer mas sem a simplicidade de um Dave Thomas, infelizmente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aliás, para um resposta realmente &#8220;reasoned&#8221; veja:<br />
<a href="http://pragdave.blogs.pragprog.com/pragdave/2009/04/twitter-should-move-away-from-ruby.html" rel="nofollow">http://pragdave.blogs.pragprog.com/pragdave/2009/04/twitter-should-move-away-from-ruby.html</a></p>
<p>Aqui está o cara que escreveu o primeiro livro sobre Ruby no mundo ocidental falando sem medo da mudança. Exatamente o que o Akita, Obie e demais poderia ter feito de cara e o que eu tentei fazer mas sem a simplicidade de um Dave Thomas, infelizmente.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Ronaldo</title>
		<link>http://logbr.reflectivesurface.com/2009/04/08/eu-fico-com-a-baleia/comment-page-1/#comment-6274</link>
		<dc:creator>Ronaldo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 22:52:43 +0000</pubDate>
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		<description>Rafael, sobre a distorção do conteúdo, aí é que está o problema. Quem distorceu e continua distorcendo não é o Twitter, é a própria comunidade Ruby/Rails. Ao invés de ir direto na fonte, esclarecer e negar quaisquer coisas secundárias, os erros continuam sendo propagados mesmo depois do pessoa do Twitter ter declarado. Críticas podem ser duras, o problema é quando são &quot;misleading&quot;. Os três pontos que o Akita coloca no texto foram respondidos pelo Twitter e, como disse, ele faz um desserviço à comunidade ao editar o texto para por recentemente como se isso fizesse diferença para a coisa em si. Enfim, você pode discordar e podemos concordar em discordar se for o caso.

Quanto à gostar de usar, não é comunidade que faz diferença para isso. Veja o artigo do TaQ[1] para uma visão sobre isso. Se você quer usar, que use. Não vai ser o Twitter que vai fazer a cabeça do seu chefe ou não sobre a propriedade do Ruby ou Rails. Se você trabalha em uma empresa consciente do assunto, isso acontece. Se não, é o mesmo problema de PHP, Python ou qualquer outra coisa. Mais uma vez, no final das contas, 90% do buzz negativo sobre o assunto Scala versus Ruby foi gerado pela precipitação da própria comunidade. Se alguém encara isso como guerras a vencer, a melhor estratégia teria sido ficar de boca fechada. 

E sim, a mentalidade nós contra o mundo é mesquinha. Querer usar Ruby não, mas fazer disso um cavalo de batalha é a mesma atitude que os rubistas criticaram nos javeiros e dotnetianos da vida. Falando por mim, nunca tive problema em usar Rails, Ruby ou outras tecnologias apropriadas. Escrevi um livro sobre Rails, afinal de contas. Escolhas próprias, que dependeram unicamente da minha atuação. Nunca me preocupei um segundo qualquer sobre o que outras comunidades diziam. O resto é atitude atual da &quot;comunidade&quot;. Eu prefiro ficar longe.

[1]: http://eustaquiorangel.com/posts/twitter_scala_e_ruby</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rafael, sobre a distorção do conteúdo, aí é que está o problema. Quem distorceu e continua distorcendo não é o Twitter, é a própria comunidade Ruby/Rails. Ao invés de ir direto na fonte, esclarecer e negar quaisquer coisas secundárias, os erros continuam sendo propagados mesmo depois do pessoa do Twitter ter declarado. Críticas podem ser duras, o problema é quando são &#8220;misleading&#8221;. Os três pontos que o Akita coloca no texto foram respondidos pelo Twitter e, como disse, ele faz um desserviço à comunidade ao editar o texto para por recentemente como se isso fizesse diferença para a coisa em si. Enfim, você pode discordar e podemos concordar em discordar se for o caso.</p>
<p>Quanto à gostar de usar, não é comunidade que faz diferença para isso. Veja o artigo do TaQ[1] para uma visão sobre isso. Se você quer usar, que use. Não vai ser o Twitter que vai fazer a cabeça do seu chefe ou não sobre a propriedade do Ruby ou Rails. Se você trabalha em uma empresa consciente do assunto, isso acontece. Se não, é o mesmo problema de PHP, Python ou qualquer outra coisa. Mais uma vez, no final das contas, 90% do buzz negativo sobre o assunto Scala versus Ruby foi gerado pela precipitação da própria comunidade. Se alguém encara isso como guerras a vencer, a melhor estratégia teria sido ficar de boca fechada. </p>
<p>E sim, a mentalidade nós contra o mundo é mesquinha. Querer usar Ruby não, mas fazer disso um cavalo de batalha é a mesma atitude que os rubistas criticaram nos javeiros e dotnetianos da vida. Falando por mim, nunca tive problema em usar Rails, Ruby ou outras tecnologias apropriadas. Escrevi um livro sobre Rails, afinal de contas. Escolhas próprias, que dependeram unicamente da minha atuação. Nunca me preocupei um segundo qualquer sobre o que outras comunidades diziam. O resto é atitude atual da &#8220;comunidade&#8221;. Eu prefiro ficar longe.</p>
<p>[1]: <a href="http://eustaquiorangel.com/posts/twitter_scala_e_ruby" rel="nofollow">http://eustaquiorangel.com/posts/twitter_scala_e_ruby</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Rafael Rosa</title>
		<link>http://logbr.reflectivesurface.com/2009/04/08/eu-fico-com-a-baleia/comment-page-1/#comment-6273</link>
		<dc:creator>Rafael Rosa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 21:44:24 +0000</pubDate>
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		<description>@RoadHouse, cada tenta fazer sua parte, não falo em nome da comunidade, ninguém tem autoridade para isso. Ficar parado é que não ajuda. E descer o nível também não. Cresça.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@RoadHouse, cada tenta fazer sua parte, não falo em nome da comunidade, ninguém tem autoridade para isso. Ficar parado é que não ajuda. E descer o nível também não. Cresça.</p>
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	<item>
		<title>By: Rafael Rosa</title>
		<link>http://logbr.reflectivesurface.com/2009/04/08/eu-fico-com-a-baleia/comment-page-1/#comment-6272</link>
		<dc:creator>Rafael Rosa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Apr 2009 21:41:43 +0000</pubDate>
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		<description>Salve,

Li vários posts a respeito, incluindo a entrevista que deram, e já disse que não tem crise eles mudarem. Se o conteúdo da palestra foi distorcido, como o próprio Alex disse, ok, mas agora eles vão ter que encarar as críticas. Acredito que ninguém viu o código do Twitter, e tudo o que sabemos são o que eles mesmo falaram (como os kind_of? da vida), que as coisas melhoraram depois que reviram a arquitetura e as evidências atuais (que o site continua caindo). Talvez o Akita tenha sido duro na crítica, mas não deixou de elogiar os pontos positivos.

Defender a comunidade é importante sim, e não é porque sou fanboy do Ruby ou só conheço uma tecnologia, o problema é mais embaixo: se não tiver mercado quem vai comprar? Posso trabalhar com outras coisas mas não quero porque gosto de trabalhar com Ruby, então criar mercado se torna essencial. De certa forma é o mesmo dilema da comunidade ALT.NET, são pequenos e uns querem expandir e outros não. Se a própria comunidade não fizer isso ninguém mais fará. Pouco me importa se o Twitter vai ficar ou não, o que me importa é que enquanto o tema Scala x Ruby tiver um efeito negativo para o Ruby seremos afetados como um todo. Ao mesmo tempo que o Twitter é ótima propaganda, também pode ser um veneno perigoso.

Para os mais pragmáticos ter uma comunidade Ruby maior é gerar mais dinheiro, no meu caso quero mercado para poder trabalhar com o que gosto, simples assim. Isso quer dizer que não há espaço para outras tecnologias? Não, mas ainda tem espaço para o Ruby crescer. Não estou sendo fanático ou  entrando na onda Highlander, mas alguém tem que falar algo. Dizer que isso é mesquinho é, no mínimo, exagero.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salve,</p>
<p>Li vários posts a respeito, incluindo a entrevista que deram, e já disse que não tem crise eles mudarem. Se o conteúdo da palestra foi distorcido, como o próprio Alex disse, ok, mas agora eles vão ter que encarar as críticas. Acredito que ninguém viu o código do Twitter, e tudo o que sabemos são o que eles mesmo falaram (como os kind_of? da vida), que as coisas melhoraram depois que reviram a arquitetura e as evidências atuais (que o site continua caindo). Talvez o Akita tenha sido duro na crítica, mas não deixou de elogiar os pontos positivos.</p>
<p>Defender a comunidade é importante sim, e não é porque sou fanboy do Ruby ou só conheço uma tecnologia, o problema é mais embaixo: se não tiver mercado quem vai comprar? Posso trabalhar com outras coisas mas não quero porque gosto de trabalhar com Ruby, então criar mercado se torna essencial. De certa forma é o mesmo dilema da comunidade ALT.NET, são pequenos e uns querem expandir e outros não. Se a própria comunidade não fizer isso ninguém mais fará. Pouco me importa se o Twitter vai ficar ou não, o que me importa é que enquanto o tema Scala x Ruby tiver um efeito negativo para o Ruby seremos afetados como um todo. Ao mesmo tempo que o Twitter é ótima propaganda, também pode ser um veneno perigoso.</p>
<p>Para os mais pragmáticos ter uma comunidade Ruby maior é gerar mais dinheiro, no meu caso quero mercado para poder trabalhar com o que gosto, simples assim. Isso quer dizer que não há espaço para outras tecnologias? Não, mas ainda tem espaço para o Ruby crescer. Não estou sendo fanático ou  entrando na onda Highlander, mas alguém tem que falar algo. Dizer que isso é mesquinho é, no mínimo, exagero.</p>
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